【澎湃新聞】對(duì)話兩院院士王越：教授不能只做科研不教書育人
發(fā)布日期：2019-06-11 供稿：澎湃新聞 編輯：吳楠 審核：王征 閱讀次數(shù)：
原文標(biāo)題：對(duì)話兩院院士王越：教授不能只做科研不教書育人
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4月底的一個(gè)清晨，陽(yáng)光打在北京理工大學(xué)信息科學(xué)實(shí)驗(yàn)樓的玻璃窗上，折射回耀眼的光圈。中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)工程院院士王越身著黑色棉夾克，內(nèi)套淺藍(lán)薄襯衫，在實(shí)驗(yàn)樓的辦公室里與澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者如約相見(jiàn)。
“您頭發(fā)幾乎還全黑！”“哈哈，有點(diǎn)兒白的，基本還是黑的。”這位4月初剛過(guò)完87歲生日的老人依然精神奕奕。
從9點(diǎn)到近12點(diǎn)，兩個(gè)多小時(shí)的采訪沒(méi)有間斷，他從愛(ài)因斯坦談到羅素，從老子的“道者反之用”聊到信息的安全與對(duì)抗，從回憶早年的北理工改革談到如今的破“五唯”人才評(píng)價(jià)。席間拿起水杯抱在懷里，卻忘記喝下一口，話語(yǔ)連珠。
沒(méi)有高高在上的距離感，面前這位時(shí)而遞出笑聲的老先生是中國(guó)的34位兩院院士之一，雷達(dá)與通信領(lǐng)域的專家。在百?gòu)U待興的年代，他參加了中國(guó)軍用信息技術(shù)從白手起家到蓬勃發(fā)展，其間在中國(guó)第一臺(tái)火控雷達(dá)301系統(tǒng)等軍事電子系統(tǒng)試制、生產(chǎn)、使用中作為一名骨干技術(shù)人員，多次榮獲國(guó)家科學(xué)技術(shù)進(jìn)步一等獎(jiǎng)、全國(guó)科學(xué)大會(huì)獎(jiǎng)等科技殊榮。
他還是原北京理工大學(xué)校長(zhǎng)、一級(jí)教授、博士生導(dǎo)師。1993年，王越先生離開(kāi)中國(guó)兵器工業(yè)第二○六研究所來(lái)到北理工，率先申請(qǐng)?jiān)趯W(xué)校武器類專業(yè)中增設(shè)“信息對(duì)抗技術(shù)”專業(yè)，并親自給本科生和研究生授課。
三尺講臺(tái)，26載，直至耄耋之年。前不久，他剛剛獲得“首都教育新聞人物獎(jiǎng)”，獲獎(jiǎng)詞寫道，其科研上助力國(guó)防事業(yè)、講臺(tái)上堅(jiān)持教書育人。
載譽(yù)頗豐，他敞亮簡(jiǎn)單的辦公室里卻難尋一張獎(jiǎng)?wù)禄蛞蛔?jiǎng)杯。
有學(xué)生說(shuō)，王越先生的課“不但是一門專業(yè)課，更是一場(chǎng)人生講座”。在接受澎湃新聞采訪時(shí)，王越院士常常引經(jīng)據(jù)典，他中西匯通，會(huì)用最簡(jiǎn)單直白的話和最形象的例子把生澀的問(wèn)題講出來(lái)，
“我給你舉個(gè)例子”、“我再給你舉個(gè)例子”……他總是用這樣的句子抹平疑惑，極其耐心。
2018年，院士退休制度開(kāi)始分批實(shí)行，工作了半個(gè)世紀(jì)，王越似乎終于可以享受自己的“退休生活”。
“您還打算工作多久？”
“教書其實(shí)是一件挺有意思。身體撐得住，就一直教下去，我也有得益于師生共進(jìn)?！蓖踉较壬謽?lè)呵呵地說(shuō)道。
【對(duì)話兩院院士王越】
“教授只做科研不講課，這不符合大學(xué)及教師培養(yǎng)人才根本性任務(wù)”
澎湃新聞：您最近在忙什么？還在給學(xué)生上課嗎？
王越：有。本科生、碩士生、博士生都帶著的。本科生一個(gè)星期上一次，從晚上6點(diǎn)半開(kāi)始，三節(jié)連堂中間不休息，為了學(xué)生們可以晚上早點(diǎn)下課。
我只上專業(yè)基礎(chǔ)課，打牢基礎(chǔ)很關(guān)鍵。現(xiàn)在變化很快的都是技術(shù)應(yīng)用層面，重要學(xué)科的基礎(chǔ)理論發(fā)展變化較慢，但是很重要，也比較難學(xué)，它的內(nèi)容是深層次的，規(guī)律發(fā)揮作用帶有深層次隱蔽性和科技嚴(yán)格性。
教課之外，我和信息領(lǐng)域里的幾個(gè)院士合作想在《中國(guó)科學(xué)》出一期中文?？?，有關(guān)信息安全領(lǐng)域的新進(jìn)展和成果，進(jìn)行交流討論?，F(xiàn)在人們都愛(ài)看外國(guó)期刊， 中國(guó)科學(xué)我們也得支持和發(fā)展，而且外國(guó)期刊也有它不高明的地方，如一些老舊的概念還沒(méi)有及時(shí)更新，新原理結(jié)合應(yīng)用發(fā)展嚴(yán)重脫節(jié)落后。
澎湃新聞：為什么您還在堅(jiān)持上課？現(xiàn)在我們看到一些“教授遠(yuǎn)離講臺(tái)”的現(xiàn)象。
王越：應(yīng)該沒(méi)有不講課的教授。中國(guó)前一陣子有些教授只做科研不講課，這根本不對(duì)。做科研拉項(xiàng)目，有一些經(jīng)濟(jì)效益，甚至他的團(tuán)隊(duì)中間也有一些好處，但教師的職責(zé)是立德樹(shù)人，讓學(xué)生有正確的價(jià)值觀人生觀和工作創(chuàng)新能力，老師不能過(guò)分注重個(gè)人利益。
而且教書其實(shí)是一件挺有意思的事，比如博士生做論文，遇到困難，你支持他，幫助化解矛盾完成論文，他就很高興。而且學(xué)生們反過(guò)來(lái)也會(huì)關(guān)心支持你。今年年初我愛(ài)人突然去世，告別儀式只有一個(gè)小時(shí)，有的學(xué)生還專門乘飛機(jī)回來(lái)參加，表達(dá)對(duì)我的關(guān)心！
澎湃新聞：我們了解到，您是1993年從中國(guó)兵器工業(yè)第二○六研究所轉(zhuǎn)到北理工任校長(zhǎng)，至此開(kāi)始了教育生涯。當(dāng)時(shí)是怎樣的契機(jī)？
王越：1993年已經(jīng)開(kāi)始有211工程，北理工歷年來(lái)都是國(guó)家重點(diǎn)建設(shè)大學(xué)，主管部委希望北理能爭(zhēng)取進(jìn)入211行列，當(dāng)時(shí)學(xué)校主要領(lǐng)導(dǎo)換屆，就把我從所里調(diào)過(guò)來(lái)當(dāng)校長(zhǎng)，希望我能整合全校力量為爭(zhēng)取進(jìn)入211建設(shè)而努力，當(dāng)時(shí)跟我談話，只給我三天時(shí)間考慮，我認(rèn)為進(jìn)入211工程項(xiàng)目對(duì)國(guó)家、對(duì)北理工都是好事應(yīng)努力爭(zhēng)取，就同意調(diào)動(dòng)。
澎湃新聞：高校和科研院所面對(duì)的人群和要處理的事情都不一樣，您上任后做了哪些改革？
王越：進(jìn)校后，我的第一個(gè)責(zé)任就是怎么整合全校，不把方向找準(zhǔn)就是瞎忙活。一開(kāi)始底下傳出說(shuō)我要帶班子來(lái)學(xué)校，我上來(lái)第一句話跟全體教師說(shuō)，我沒(méi)有這意愿，各人在崗位上繼續(xù)工作。第二句話就是，我們要全力地準(zhǔn)備，要爭(zhēng)取我校進(jìn)入211建設(shè)項(xiàng)目，這是大方向。
當(dāng)時(shí)還有說(shuō)法，大學(xué)要為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，大學(xué)辦成公司企業(yè)的風(fēng)氣很重。大學(xué)是要為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，但是更主要的是大學(xué)是培養(yǎng)人才的核心基地，搞企業(yè)掙點(diǎn)錢對(duì)一個(gè)大學(xué)幾百年持續(xù)發(fā)展，這是次要的問(wèn)題。最重要問(wèn)題是素質(zhì)，做人，對(duì)國(guó)家為社會(huì)有所作為，國(guó)家興亡，匹夫有責(zé)。
那時(shí)候，學(xué)院（系）辦公司虧了推給學(xué)校，贏利給自己（包括“亂擔(dān)保”），法院就找我（我是法人代表），因此我就明確宣布，各學(xué)院各系辦的公司，我一律不支持，制止了“亂辦公司”風(fēng)！
澎湃新聞：除了任校長(zhǎng)整體管理學(xué)校，您還給學(xué)生在學(xué)校兵器類專業(yè)中開(kāi)設(shè)“信息對(duì)抗技術(shù)”專業(yè)，給學(xué)生上課。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想到開(kāi)設(shè)新專業(yè)給學(xué)生？
王越：1996、1997年開(kāi)始準(zhǔn)備建“信息對(duì)抗技術(shù)”專業(yè)，教育部批下來(lái)是1998年，之后就可以招本科生了，同時(shí)也包括研究生。
那時(shí)候之所以在兵器類專業(yè)中開(kāi)設(shè)這個(gè)專業(yè)，還因?yàn)閲?guó)家規(guī)定很明確，國(guó)防現(xiàn)代化是以信息化帶動(dòng)國(guó)防現(xiàn)代化。國(guó)家的發(fā)展是工業(yè)信息化，帶動(dòng)工業(yè)化。部隊(duì)的建設(shè)是以信息化帶動(dòng)部隊(duì)的現(xiàn)代化。所以“信息化”是一個(gè)發(fā)展的大趨勢(shì)。我們就申請(qǐng)了信息安全的專業(yè)。在全國(guó)兵器類開(kāi)設(shè)這個(gè)專業(yè)，我們學(xué)校是第一個(gè)。
澎湃新聞：作為率先開(kāi)此專業(yè)的學(xué)校，您怎么把較為晦澀復(fù)雜的“信息對(duì)抗技術(shù)”給學(xué)生們講清楚講明白？
王越：?jiǎn)栴}越復(fù)雜越能激起學(xué)生的好奇心，好奇心是學(xué)生想深層次學(xué)習(xí)的動(dòng)力。另外，復(fù)雜的問(wèn)題往往有高層次的美，它有技術(shù)、科學(xué)、精確表達(dá)的美。又比如布朗運(yùn)動(dòng)、波爾茲曼從微觀角度提出熵的公式還有熱力學(xué)概率，用幾個(gè)簡(jiǎn)單的符號(hào)涵蓋出事物的運(yùn)動(dòng)狀態(tài)，概念很深刻，無(wú)處不在。我們要慢慢引導(dǎo)學(xué)生體會(huì)、發(fā)現(xiàn)這種深層次、規(guī)律性、普適性的美。
“我以前不是個(gè)好學(xué)生”
澎湃新聞：您出生時(shí)正值日寇侵華，當(dāng)時(shí)您是怎樣求學(xué)的？
王越：1937年左右，我5歲，跟著家人從江蘇到了天津。當(dāng)時(shí)天津淪陷了，但仍然可以在租界里的學(xué)校上課。
我們耀華中學(xué)的校長(zhǎng)趙天麟（后被追認(rèn)為烈士）很讓人佩服，他是哈佛博士，還當(dāng)過(guò)北洋大學(xué)的校長(zhǎng)。日本想要推行奴化教育，要求學(xué)校改用“中日友善大東亞共榮”課本，我們趙校長(zhǎng)堅(jiān)決抵制，堅(jiān)決不改。
日本拿他沒(méi)辦法，就派人在他家到學(xué)校必經(jīng)的路上埋伏，暗殺。全校師生強(qiáng)烈反對(duì)抵制“中日友善大東亞共榮”課本。后來(lái)，新上任的校長(zhǎng)就頂不住了，不得不換課本，上日語(yǔ)課。但我和大多數(shù)同學(xué)一樣不學(xué)日語(yǔ)，你看，上了五年日語(yǔ)課，日語(yǔ)假名都記不全！
澎湃新聞：什么時(shí)候情況得到好轉(zhuǎn)？
王越：到1943年底，我們家開(kāi)始能吃粗糧了，當(dāng)時(shí)我們家四個(gè)兄弟姐妹搶著吃，我母親說(shuō)了一句話：別搶，以后你們會(huì)吃夠。之后日本軍隊(duì)又開(kāi)始挨家挨戶收銅筆套等，各家只留下一口鐵鍋，我們就感覺(jué)到鋼銅都開(kāi)始緊張，日本快完蛋了。但是日本軍隊(duì)又控制了廣播，短波給你切斷了之后，就得不到大后方的信息，都不知外面世界的情況。
好在我父親有一個(gè)朋友，他家里的短波收音機(jī)波段沒(méi)被封死。父親由他家得知日本在太平洋、從中途島等戰(zhàn)役，一個(gè)個(gè)都敗了。日本快敗了，我們?nèi)胰苏駣^不已！
因此覺(jué)得無(wú)線電真?zhèn)ゴ?，在這個(gè)困難的時(shí)候給人以希望，就對(duì)通訊這方面產(chǎn)生了興趣。但我在天津上學(xué)的時(shí)候，我不是好學(xué)生，對(duì)日本壓迫仇恨錯(cuò)誤地轉(zhuǎn)移到學(xué)習(xí)上。
澎湃新聞：為什么說(shuō)自己不是好學(xué)生？
王越：我不怎么好好聽(tīng)課，有一次幾乎快留級(jí)了。
我母親還是挺有魄力，在我15歲的時(shí)候把我一個(gè)人送到上海去求學(xué)，讓在大學(xué)學(xué)習(xí)很好的表哥表姐們影響我。在走的前一天，我父親在房間里問(wèn)我母親，所以你就要這么把他送出去？我母親反問(wèn)一句，你說(shuō)有什么辦法？我父親就只好這樣做了。
當(dāng)時(shí)京浦鐵路炸斷了，1947年仍沒(méi)修復(fù)，我從天津到上海就只能坐船。船比火車慢得多，風(fēng)浪一打，船晃得厲害，幾乎都暈船，這樣坐了差不多四五天才到。
澎湃新聞：獨(dú)自求學(xué)對(duì)您影響很大吧？坐在船上的時(shí)候，您在想什么呢？
王越：反正就非常想家。但經(jīng)過(guò)這一次之后，我在高中就好好上完了三年。在上海的中學(xué)里，上課除了語(yǔ)文課，其他物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、歷史幾乎全用英文，開(kāi)頭基本上都聽(tīng)不懂，完全靠自己發(fā)奮把學(xué)習(xí)提起來(lái)。
“不能讓學(xué)術(shù)造假泛濫”
澎湃新聞：您曾經(jīng)擔(dān)任國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)學(xué)科評(píng)議組召集人，最近社會(huì)上也出現(xiàn)了一些學(xué)術(shù)不端，學(xué)位論文造假的問(wèn)題，您怎么看？
王越：作弊自古以來(lái)就有，但是要不斷抑制，就跟貪污一樣，有“貪”必“反”。今天發(fā)現(xiàn)一些學(xué)術(shù)不端的問(wèn)題，以前可能查地不怎么嚴(yán)，查重查抄之類的手段不斷提高，有力地支持發(fā)現(xiàn)處理學(xué)術(shù)不端問(wèn)題，貴在養(yǎng)成嚴(yán)肅處理學(xué)術(shù)不端的社會(huì)風(fēng)氣。
中國(guó)研究生的基數(shù)全世界最大，我們最主要的是要把這些學(xué)生，后繼力量培養(yǎng)起來(lái)，但是這里肯定國(guó)家有要求，有激勵(lì)政策，要求越高，矛盾就會(huì)非常激烈地表現(xiàn)，這是正常。但是在不斷地克服，不能讓它泛濫阻礙發(fā)展。
澎湃新聞：作為院士，您怎么看待在人才評(píng)價(jià)制度上，近期掀起的清除“五唯”（唯論文、唯帽子、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎(jiǎng)項(xiàng)）行動(dòng)？
王越：我們以前的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)太單一了，論文基本都看SCI這個(gè)是不對(duì)的。有的專業(yè)的培養(yǎng)目標(biāo)，不光是寫論文。比如，醫(yī)生光寫論文，病人治不好，醫(yī)患矛盾更大。我們不能光講理論，還要看應(yīng)用和實(shí)踐能力。
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